CONTRAPUNTO: ¿Las copas viejas cuentan?

Nos metemos en el barro continental para un debate que sale a relucir de tanto en tanto. Como aquella vez en que a un pasante de la CONMEBOL se le cantó poner en una nota (?) que River cuenta oficialmente con las Copas Aldao y Tie Cup Competition, disputadas desde los ’30 a los ’50. ¿Deben sumarse copas viejas a un recuento copero? Dos personajes del sitio nos dan sus respectivos puntos de vista en contra y a favor.

Copas Viejas VOT NO

* Por Peluca

De un lado está V8 con Pues estoy candado del llanto, que nunca nada me dio, del otro Discépolo y su el que no llora no mama. Y ahora todos los nenitos caprichosos lloran, y los consienten.

Las Milk Cup que aparecen en los registros de todos los clubes son eso: Milk Cup. AFA/CSF pueden reconocer que existen y dar fe del resultado -cosas que nadie negaba-, pero no pueden darle entidad oficial porque es algo que no estaba bajo su órbita.

Ejemplo, la AFA sólo puede oficializar un título de un torneo que ella misma organizó y sobre lo que haya discrepancia reglamentaria. Ejemplo: si la Copa Centenario ganada por GELP es título o no. Y ésa decisión debe tomarse en base al reglamento de la misma tal como fue escrito y concebido en ese momento. En el caso puntual de la Copa Centenario se sabía antes de arrancar que era un torneo sin valor, fue organizado privilegiando los enfrentamientos clásicos y con ronda de perdedores para que tuviera un mínimo de atractivo para el público. Sik se analizara esa Copa con el lloriqueo actual no se dudaría en decir que GELP fue campeón.

Oficializar ese tipo de Milk Cup es bastardear la propia competencia que estas instituciones sí organizan, sí son oficiales, y sí tienen prestigio y reconocimiento real. Esa lista de Copas de verdad es corta y concisa:

  • Nivel 1: la vieja Supercopa, la Copa Conmebol y sucesora Copa Sudamericana.
  • Nivel 2: la Copa Libertadores.
  • Nivel 3: la Intercontinental y su sucesor Mundial de Clubes.

Como títulos oficiales, internacionales y de nivel cuasi decorativo están las Recopas entre campeones de Nivel 1 y 2 de la misma organización o jugadas ocasionalmente contra rivales similares de otra organización.

Contraejemplo 1: no puede ser nunca Copa oficial la Suruga Bank, donde un campeón continental juega un partido -de visitante- contra el ganador del tercer torneo menos importante de un país. Es como que Boca o River pidan los puntos de un amistoso entre semana ante la reserva de Danubio.

Contraejemplo 2: no puede ser nunca Copa oficial el amistoso que armó DirecTV entre River y Sevilla aunque los dos sean campeones continentales vigentes de nivel similar. Por el sencillo motivo de que quien lo organiza es DirecTV. Si el día de mañana CONMEBOL y UEFA establecen una competencia oficial de ese tipo bienvenida sea, pero eso implica reconocimiento alguno de un partido anterior que se jugó como amistoso.

Dejen de llorar y de inventar copas.

Copas Viejas VOT SI

* Por YoSoyElCarlos

¿Qué determina la validez o no de una copa en particular? O más bien: ¿quién lo determina? ¿Quiénes somos nosotros para ningunear o validar una copa que ya no se disputa más?

Las anteriores son preguntas que probablemente atormentan a varios de ustedes y no los han dejado tener una vida plena, exitosa y fecunda. Básicamente lo que suele pasar con este tema, es que le damos relevancia histórica – como hinchas hablo – a los torneos que a) existen actualmente; y b) ya no existen pero que cuando uno creció y tomó conciencia de la vida (?) eran incluidos dentro del palmarés del club.

Por ejemplo, la Copa Conmebol que ganó Lanús o la Mercosur de CASLA, por poner unos ejemplos, no suelen ser ninguneadas por sus propios hinchas. Un poco por los de clubes más millonarios y con estilos de vida burgueses y decadentes (?), pero en general, se aceptan como trofeos válidos por terceros. Pregúntale a un hincha de Talleres si le vale verga la Copa Conmebol de 1999 que se ganaron, por más remendado que fue ese torneo, por muy Sportivo Alaogano que fue finalista, por mucho que haya sido la última edición… es trofeo oficial, y punto, que siempre se consideró válido a pesar de todo.

Ahora, después vienen los trofeos que en su día se olvidaron o no se tomó el trabajo de considerarlos como oficiales por criterios remanidos (?) pero que, sea que haya intere$e$ de por medio, sea que haya revisionismo histórico, el organismo oficial del fútbol de acá los revisa y revalida. ¿Cómo no contarlos como oficiales? Hablamos de torneos que se montaron en momentos en los que no había una competición armada por un ente organizador (sea continental o nacional), y que no merecen simplemente ser pordebajeados sin más, ignorando las condiciones del fútbol organizado en tiempos en los que se viajaba en barco, tren o burro.

De los contraejemplos que da el muchacho (?) de arriba, solo añado que:

  1. Sí, molesta que consideren oficial una copa de mierda como la Suruga. Pero, ¿será que si esa misma copa existiera desde hace 40 años, por decir algo, hoy no la consideraríamos relevante?
  2. En eso sí tiene usted un punto, señor.

A fin de cuentas invitamos al lector a votar: ¿Las copas viejas cuentan, SI o NO?

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111 comentarios en “CONTRAPUNTO: ¿Las copas viejas cuentan?

  1. De ninguna forma la Supercopa está al nivel de la Sudamericana.

    La jugaban los campeones de la Libertadores, todos los grandes del continente…

    Vos no San Lorenzo

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  2. mmmmmmmmmmm que dificil
    creo que la clave es lo que dice ysec, si una copa (que no sean LAS COPAS) transiende en el tiempo (podríamos decir que es un requisito necesario mas no sufuciente para que sea ‘importante’), sumado a participates de ‘peso’, sí podría ser torneos de valía…
    aunque, también un certamen único (o muy esporádico) como la copa centenario, donde la juegan todo, también debería ser un titulo a validar

    veredicto: NO SE
    pd: ‘dime qué festejas y te diré el largo de tu pija’

    ya dijeron que peluca volvió a adar una mano?

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  3. Cada uno lleva agua para su molino, sasic…

    Por ejemplo acá arriba uno del rojo ensalzando la Supercopa, justamente un trofeo que ganaron dos veces…

    Si querés ser anti, podés decir que la jugaban equipos sin clasificar, que eran de la B (como Riber o Independiente Estudiantes en su momento), etc

    Si las querés contar las contás, que importancia tiene?

    Eso al interior de cada club, después tendrás a la AFA, CONMEBOL o quien sea para oficializarla o no, es otra cuestión

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  4. Todo esto es un ejercicio vano para ver quien la tiene más larga. Los judios a eso no le damos importancia. Los bielsistas tampoco(?)

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  5. LA COPA actual es la que cuenta.

    me informan que sacaron un turno para el viernes en el centro rossi, bienvenido PIRI:

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  6. Lux
    Casco – Maidana – Pinola – Vangioni
    Enzo – Ponzio – Rojas – Nacho/Pity
    Scocco – Alario

    mirá si no me voy a ilusionar

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  7. El hincha va a pelear las que tiene el suyo, nadie va a defender una copa que no tiene y el clásico ganó 2.

    Pero tampoco para desmerecer las Aldao que en su momento eran la única mierda copa que había. O peor aun, compararla con la Suruga (!) o ese invento de DirecTV que se gano con gol de Kaprof (!!) en el que Sevilla trajo a los suplentes de los suplentes.

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  8. bodrio, no entendiste, la idea no es contestar cada arguemento…

    es hacer notar que cada uno defiende lo que le conviene, además la cuestión no es cual copa es mas prestigiosa, sino cuales deben contarse

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  9. A ver… no se si la cuestión es si las viejas copas cuentan o no. La cuestión es si eran oficiales por FIFA o por la CSF. La Suruga es obvio que no. La Conmebol y Mercosur, es obvio que si, tanto como los torneos amateurs que eran organizados por AFA

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  10. Boinas

    Mi VOT es un SI a medias, tibio, que nunca le dio una alegria a nadie, porque si bien me da ajco cuando Naciomal se hace llamar el Rey de Copas contando hasta los cuadrangulares rioplatenses de la decada de los 30 que gano frente a equipos que tienen nombre de team de rugby en el que juega Florencio el rugbier que se oestea a la SITA, tampoco podemos descartar algunas copas no oficiales mas heavys frente a equipos pitudos de JERARQUIA

    Bien Peluca en volver a ponerse la camiseta con perfil bajo y ganas de redimirse como Lux (?), no como OTROS que en este momento se estan preparando para llenarse el buche de los litros de pibes del Brian Hambriento de turno

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  11. Argumento en contra del VOT NO: Si UEFA y CONMEBOL pueden validar una Copa, pero si lo hacen la AFA y la AUF (Copa Aldao), por qué no sería válido?

    Igual, más allá del debate, lo más pelotudo es comparar Recopas con Libertadores, o Supercopas con Sudamericanas, u Orugas con Surugas (?). Podés tener mil copas internacionales, pero hay distintos niveles o jerarquías, que se las termina dando la gente, y es por tanto subjetivo al club del cuál uno sea hincha. También es una pelotudez ponderar el peso específico de cada Copa.

    He dicho.

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  12. HABER Bonfi bajame la espuma un cachito y buscame un argumento para esto:

    Igual como dijo Romero, pongan a a Donfrio a negociar por malvinas.

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  13. ayer escuché que barian hambriento (eres grande casi) cerró con los pingüis; que hermoso ser contemporanea de esta época para poder ver ese hecho… humo, tribuneadas, termeadas, decepción, puteadas, etc

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  14. 18, están traduciendo los contratos al ruso, tené un poco de paciencia y no te desanimes, que no los va a vacunar más.

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  15. Hola refundochos que ondiux?

    pues solo queria saludarlos con este video

    oyes Yoyega a ver cuando fue la ultima ves que el BARSEMODA le gano al river? a ver?

    saludochos
    *Enviado con OperaMini desde mi iPhone 8 Plus de Movistar Profesional*

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  16. #21 No te hagas el otro q ese muchacho era EL TERCER CASO, iba sancion para el club……ESTE OTRO ESCRITORIAZO NO SE BORRA NUNCA MAS.

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  17. hola sólo vine para decir que lo que el Chimpa está esgrimiendo con furia YA LO PUSE ESTA MAÑANA

    VEN QUE NO ES POR TERMO, FORROS?

    siga siga Chimpa

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  18. Que lindo el Brian en ñuls (si no termina acribillado por los termos de cental).
    No veo la hora de verlo entrando con la barra a un partido. A pura foto y video para no perder la costumbre.

    Cuando sea un piff y lo rajen no creo que sea tan publico todo.

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  19. Todos sabemos que las Copas y los torneos no tienen validez hasta que los gana Boca, es así y así ha sido desde el principio de los tiempos.

    Así que valen si la ganamos nosotros (?)

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  20. Tambien habia pensado en Brian Sarniento (?)

    Plancha, tribunero, bocon y con pequeñisimos espasmos de buen futbol… gran candidato a terminar en el mio

    Ondarru o alguno del palo: VOT SI a Slowdive o si los escucho corre riesgo mi heterosexualidad?

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  21. Si Peluca no entrega su libreta, que ni venga.

    Amateurismo y copas viejas que no trascendieron, como dice Ondarru que dice YSEC que le dijo alguien, no cuentan.

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  22. Hola refundocho pues solo queria comentarles muy rapidamente y tambien muy trsitemente que me parese FATAL que los argentinos ataquen de esta manera al FUTBÓL MEXICANO cuando nosotros a ustedes los sudacas los tratamos siempre con mucho respeto aunque sean tan flojos pobres y mala onda

    saludochos
    *Enviado con OperaMini desde mi iPhone 8 Plus de Movistar Profesional*

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  23. si queres contar al amateurismo contalo…si no queres no lo cuentes. QUE LA CUENTEN COMO QUIERAN. Pero el mas grande es fue y sera BOCA JUNIORS!…

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  24. slowdive?
    no son una locura para mí, pero es ese shoegaze ambient que para limpiar la casa está bien(?)

    bah que se yo, lo prefiero mil veces que a oasis toda la vida… por lo menos tienen cierta originalidad

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  25. 😦

    saludochos
    *Enviado con OperaMini desde mi iPhone 8 Plus de Movistar Profesional*

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  26. 23,26, cuando nos conviene vamos a creerle a los periodistas, cuando no nos conviene no, son caca pis y lo peor del fútbol.

    Los resultados del antidoping de Driussi todavía no habían sido emitidos cuando todos salieron a decir que era el tercero, quién te dice que sabían que iba a aceptar la oferta de Zenith y tiraron esa para meter titulares.

    Por lo que tengo entendido tanto Enzo como Gallardo dijeron que como ya había decidido irse no lo iban a tener en cuenta, que mierda tiene que ver si Driussi quería jugar?

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  27. VOT me chupa un huevo.

    Mientras Donfrio saca campeon de vuelta a River, el tanoanfelici sigue haciendo de las suyas. Trae jugadores que el dt no quiere, ningunea a los que si….me muero(?)

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  28. Escuche algunos temas viejos asi nomas y me dio sueño, pero como el disco nuevo tuvo excelentes criticas y me pico el chobi de darles otra oportunidad

    Y les voy a entrar por la recomendacion de Cesc, lo que digan los antioasis me resbala por la parte de adelante (?)

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  29. 41, y vos sabés por qué no se hizo? Pudo haber sido que Zenith, viendo todo el quilombo que se armó, no quería meterse? Digo.

    Yo la semana que viene había escuchado que D’onofrio le dijo a Gallardo que podía usar a Driussi para el partido de ayer, porque los papeles iban a tardar en rubricarse y todo eso, y que Gallardo no quiso porque creía que Driussi estaba con la cabeza en otro lado. Y más allá de que Driussi haya dicho que se muere por jugar, es decisión de Gallardo.

    De Pavón primero se habló que eran 30 millones, después 22, ahora no se sabe si se hace, pero como no hubo rumores de doping está todo bien?

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  30. mejor te lo explico así chimpan

    nah, mentira, se resuelve en las próximas horas lo del pase. seguí comprando el humo de ese mono.
    en otro orden de cosas, explicame cómo esos mismos periosidas defenestran a los faloperos del mío mientras abalan la violencia de género en el arquero y el wachiturro del tuyo.
    las cosas como son, mi viejo.

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  31. Marty
    La hicieron
    Les salió bien
    Todo liso
    D’Onofrio es un campeón

    Y Driussi también primero dijeron que eran 20 y después tiraron 15 eh? Que para inflar estamos todos hasta que cae la AFIP (?). Y a Pavón nunca lo escondimos por futuras ventas, lo hacíamos jugar siempre con el tacho en la cabeza y a veces le hacíamos agujeritos para que respire y vea

    Aceptalo y ya fue hombre, mirá que hacerse problema por eso (?)

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  32. #38 Marty. Todos no salieron a decirlo. Fue solamente Hernan Castillo el que confirmó lo de Driussi. Y sí, lo confirmó y después lo reafirmó. Evidentemente llegó un correctivo (Gallardo en la conferencia con el médico: “Hay que tener un poco más de respecto y SER MÁS CUIDADOSO CON LO QUE SE HABLA”) y después todo el periodismo no le siguió la corriente. Esa conferencia llegó casi 24hs clavadas después de que Castillo dijera eso. En esa conferencia también confirmaron la venta. Turbio es poco SBEN.

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  33. #42 Casi, son cuatro discos nomás (aunque te podés dormir en el primero si no estás en el humor de escuchar shoegaze y tal). El último muy bueno, el segundo es el mejor.

    Tema River, de todos modos para mi es como dice AB, la hizo bien D’Onofrio. Se movió rápido y acomodó como pudo un bardo muy mayor, jodidísimo. Ese es un presidente (?)

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  34. “Yo la semana que viene había escuchado que D’onofrio”

    lo que es tener el delorean…

    y demasiado blabla viejo, háganse cargo que no pasa nada… son todos unos putosycagones drogones que ganan con el escritorio… cual hay?

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  35. “Yo la semana que viene había escuchado”

    El Delorean no se hizo mierda en las vias?

    O el Doc te prestó la locomotora esa nueva que hizo?

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  36. ¿Ahora estamos en modo le creemos todo a los periodistas? OK.

    Después no quiero ver a nadie panquequeando diciendo que HUMO, que MALA LECHE, que SIDAS y QUE LA CUENTEN COMO QUIERAN eh.

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  37. Marty, no es un tema de periodismo si o no: Al flaco lo bajan de la lista por una venta al exterior JUSTO cuando los PERIOSIDAS dicen que era uno de los que habían dado positivo y AL TOQUE después del primer partido que juegan con los refuerzos que entraron porque él se bajó Y PORQUE LA CONMEBOL CAMBIA EL REGLAMENTO dicen que no se hace. Puede ser que los periosidas estén vendiendo humo, pero hay datos objetivos que agarran a Sospecha en la agenda del teléfono y le mandan un emoji

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  38. Y quiero aclarar que no tengo ninguna relación con el arquitecto esloveno que quiere remodelar la bombonera, eh. Yo haría otro tipo de remodelación.

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  39. Romi leeeeeeeeeeeeento

    Marty, los periosidas los periosidas son unos mierdas y deben morir, dejando en claro eso:

    -lo del doping SE SABIA desde hacía varios días
    -eran 3 pero luego tiraron que 5 o 7 para hacer humareda y ganar tiempo
    -dejan todo en 2 para que no les peguen una patada en el culo
    -venden a druisi de raje
    -donfrio tira a la cancha a san escritorio (que ya había demostrado sus poderes haciendo que un partido dure sólo 45 minutos, INEDITO) y dice “mmseh, lo bajamos a druisi, pero subime el cupo de incorporaciones”
    -suben a 6 (SEIS BOLUDO) las incorporaciones por arte de magia

    cuando antes aceptes mucho mejor

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  40. todo bien Marty… angeli$ida es el rector en la academia de los cagadores

    pero donfrio es el abogado apoderado de esa academia… sacic

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  41. A mi me alegra que le apliquen un correctivo al operador periosida de Castillo. Que no es un periodista y que cuando quiso hacer de uno, le salió tan mal que casi le cuesta una copa al club de sus amores (?)

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  42. “Les dijimos que era por tradición, ellos no tenían idea de fútbol”

    ya vino Branca a poner la foto de menendez con laaa t y poner “AH, POR ESO” ?!?!?!

    ah no?

    vuelvo en un rato

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  43. El artículo lo dice, señor Rosa… les preguntaron los milicos el porqué del brazalete negro y dijeron que era por tradición. Y se lo tragaron…

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  44. “…también hizo una visita con el estadio vacío….”
    Una frase muy ambigua, facilmente mal interpretable.

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  45. ..se dio la lógica y el cadu despacho al porvenir, el sueño de subir dos escalones en dos años se acabó….lo loco es que en los otros partidos, ganaron todos los visitantes, que tenian que ganar para pasar, porque los locales, al terminar mejor ubicados en el torneo, tenian ventaja deportiva, lo mismo que en la b metro

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  46. paso a decir que en el post conviven en la misma frase gilnasia y campeon, es decir, todo es un sin sentido.

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  47. ¿asi que esos mierdas del porve, ubicados en ese lugar de mierda , gerli,que no es ni avellaneda ni lanus siguen en el inframundo? una alegria mas.

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  48. al porve no le doy ni pelota, me acuerdo que siguen vivos en la tierra porque vos hablas de esos cosos, lo mio es solo para devolver algo del apoyo que le dan a Arsenal., y gerli no es barrio, es una poronga.
    yl el descenso, si, el año que viene, otro momento.

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  49. date cuenta que a tu equipo lo odian todos…gerli al menos tiene el glamour(?) de la pizzeria los hdp(?)…sarandí que tiene?…hace poco pasé por ahi, por la puerta de la cancha del arse, re pituco el barrio…

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  50. ¿y no fuiste a comer un par de porciones a los Tres Ases? quedabas inmune para pasear por chernobil.

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  51. si, branca, es de lo mas finoli (?), esta es la pizzeria con mas glamour de la zona, bah, una de las 2 pizzeris que hay, que es lo unico que hay

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  52. Acabo de ver en google Maps que la pizzeria Raul, ahora se llama Gerly…años comprando ahi, hablando de futbol con el pizzero, hincha de defensa & justicia

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  53. si, branca, entra y pedi una pizza carioca que te van a a atender.
    dani, si, al molde por suerte, doble racion de muzza, aceitosa, una delicia, pero si te gusta la pizza a la piedra, que todos sabemos que es de puto (?), esta todo bien.

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  54. Habria que poner a la Libertadores, Intercontinental o mundial de clubes, y supercopa de un lado y a las otra como que del otro como la sudamericana, conmbebol, interamericana, recopa y todas esas. Mi unica duda es la Mercosur, la jugaban todos los grandes tambien. Yo contaria todo, pero las clasificaria por copa buena o copa falopa, no es lo mismo una conmebol o sudamericana a una libertadores y asi muchas cosas.

    Al chori dominguez no lo quiere Gallardo porque tomaria toda la falopa y no le dejaria nada a los compañeros, lo lei por ahi, me causo mucha gracias…

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  55. VOT NI a las copas viejas, hay que tenerlas en cuenta, pero para mi solo importan Libertadores/Intercontinental.
    Slowdive? El Souvlaki me gusta mucho de verdad.
    Muy bien el disco nuevo de The Drums.

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